Iñaki Anasagasti
cree que las relaciones del PNV con el PSOE no serían mejores si lo liderase
Patxi López o Eduardo Madina, al que la única diferencia que ve con Rubalcaba
es "que uno ha nacido en Bizkaia y otro en Cantabria"
"No van a hacer nada más que mantener como puedan lo que ha sido la
gran mentira de estos treinta y pico años, es decir, que tenemos una monarquía modélica", dice el
senador sobre los mitos de la Transición
18/04/2014 - 19:55h
El
senador Iñaki Anasagasti.
El senador del PNV Iñaki
Anasagasti tiene 67 años y una dilatada trayectoria política. Pero no parece
dispuesto a jubilarse. El dirigente vasco acaba de poner a la venta su libro, Jarrones
chinos, en el que da un buen repaso a todos los expresidentes del Gobierno.
Su publicación ha coincidido casi en el tiempo con el de Pilar Urbano, La
gran desmemoria, en el que, entre otras cosas, se cuestiona el papel atribuido
al rey en el golpe de Estado del 23-F, lo que ha creado una fuerte polémica.
Anasagasti, cuyas simpatías hacia los miembros de la Casa Real son nulas,
coincide en creer que el monarca estaba detrás de la frustrada asonada.
¿Qué salida ve al contencioso
que hay entre el Gobierno central y Cataluña?
Solamente le veo una salida
política. El debate del otro día fue abordado desde un punto de vista jurídico
y los problemas políticos no se pueden abordar con criterios jurídicos porque
no tienen entonces solución. La política tiene que imperar.
Se ha criticado mucho la
ausencia en el debate de Artur Mas.
Fue una estrategia. Yo creo que
hizo bien porque lo que quería el Madrid cavernario era infundirle una derrota.
Ya se sabía el resultado. Si el resultado hubiera estado abierto, entonces sí
hubiera sido extraña su ausencia. Pero estaba todo cantado. Es como si en un
partido del Barça y el Real Madrid se hubiera comprado previamente al árbitro.
Ibarretxe también sabía cómo
iba a acabar el debate cuando trajo su "plan" al Congreso y, sin
embargo, dio la cara.
Bueno, sí. Pero a Ibarretxe en
ese momento le interesaba porque era una reforma del Estatuto, no una petición
de una consulta. Era un problema totalmente distinto.
El PSOE pone como solución a
las reivindicaciones nacionalistas una reforma de la Constitución para avanzar
hacia un Estado federal. ¿Cómo lo ve?
Yo creo que el PSOE tiene una
empanada mental bastante seria. Nos habla de una España federal pero no nos
dice cómo. Yo le he entendido un planteamiento confederal, pero tampoco
entiendo un planteamiento confederal para esta cuestión.
¿Y qué salida le ve usted?
Yo le veo una salida política.
En Gran Bretaña existe con Escocia un problema muy similar y les han dejado que
haya una consulta. ¿Por qué les han dejado hacerla? Primero, porque son
demócratas y, segundo, porque piensan que pueden ganar. Pero es que aquí no
sería siquiera una consulta con carácter vinculante. Yo creo que es muy
positivo en democracia que se consulte. Incluso a Bosnia y a todos esos países,
después de terribles guerras y de estar sus responsables en el Tribunal de la
Haya les han concedido la independencia y son parte de Europa. Un tema político
debe abordarse con cabeza fría.
¿Cree que Rajoy se atreverá y
dará el paso de aplicar el artículo 155 de la Constitución si Mas al final
convoca la consulta?
Yo llevo escuchando mucho
tiempo a la Brunete mediática pidiéndolo. Lo puede hacer, pero sería el
principio del fin.
¿Ve viable que Cataluña tenga
un Concierto Económico como el del País Vasco?
Si, sería una solución. No con
ese nombre sino con el de Pacto Fiscal, que es lo que ellos buscan.
Evidentemente, la autonomía catalana necesita gasolina y el actual sistema esa
gasolina no se la da. Ahí yo creo que se podría trabajar.
¿En Euskadi están esperando a
ver qué ocurre en Cataluña para seguir los mismos pasos?
Nosotros en este momento
tenemos abierta una ponencia en donde por primera vez están sentados todos los
grupos, desde HB hasta el PP, para ver la posibilidad de reforma del Estatuto
de Gernika. Vamos a ver cómo van sucediendo las cosas. Yo creo que el PP quiere
mover un poquito ficha en Euskadi y olvidarse de Mayor Oreja pero no sé hasta
dónde están dispuestos a llegar.
¿Y cuando acabe la ponencia se
trasladaría de nuevo la propuesta al Parlamento nacional?
No, no creo. Primero se va a
trabajar allí y se va a buscar una solución entre los partidos vascos que por
primera vez, como he comentado, se han sentado juntos, lo que es algo
totalmente novedoso porque antes teníamos a ETA, por una parte, y al PP, por
otra, totalmente enfrentados. Y ahora por lo menos todos están hablando.
¿En el Senado hay posibilidades
de que salga adelante su reforma?
La ponencia que hay abierta
está centrando sus trabajos en que todas las leyes que tengan relevancia
autonómica empiecen su discusión por el Senado. Es inadmisible que el debate de
la propuesta catalana se haga en el Congreso mientras se le llena la boca a
Rubalcaba de que el Senado hay que reformarlo. Pues, oiga, hagan el debate en
el Senado. Pero, claro, como están ellos...
Confunden su propio
protagonismo con el protagonismo del Senado. Tienen que abdicar en algo porque
en este momento el principal enemigo del Senado se llama Congreso. Por otro
lado, nosotros también hemos planteado la reducción del número de senadores
pero para eso es necesario una reforma de la Constitución. Hay demasiados
senadores y diputados y con la mitad esto funcionaría estupendamente, aunque
veo muy difícil llegar ahí a un acuerdo.
¿Vislumbra un futuro con
Navarra anexionada al País Vasco?
Eso está contemplado en la
propia Constitución española. Lo que pasa es que en Navarra están ocurriendo
muchas cosas y hay un navarrismo antivasco que todavía tienen mucha fuerza.
Pero nuestra aspiración sería esa, desde luego.
¿Cómo ve a UPN y la situación
política tras el fiasco de la moción de censura?
A UPN solo la veo haciendo
antivasquismo. No lavando sus suciedades de corrupción. Barcina es una señora
corrupta y es una señora que sigue ahí sin querer dimitir después de haberse
cargado Caja Navarra, uno de los símbolos más importante de Navarra.
¿Cómo va su libro?
No va mal aunque hay mucho
ruido en el ambiente y el libro de un nacionalista vasco siempre tiene más
dificultades de ser vendido en Madrid.
¿La polémica es imprescindible
para promocionar un libro, sobre todo si es político?
Más bien la visibilidad. Porque
uno puede editar un libro interesante que da muchos datos pero si la gente no
se entera de que se ha editado y pasa desapercibido, pues no se vende. Hombre,
la última polémica de Pilar Urbano a ella le ha hecho vender libros. Y cuanta
más polémica, más se vende. Esta es una sociedad basada en el morbo y si no
metes espectáculo te quedas colgado de la brocha.
Usted, por lo que ha dicho, se
cree a pies juntillas lo que cuenta Pilar Urbano sobre el rey.
Sí porque yo tengo un
testimonio de hace muchísimos años de Antonio Carro, que fue uno de los hombres
de Carrero Blanco. Y sin que yo le preguntara nada me dijo: “El culpable del
23-F es éste”. “Y quien es éste?, le pregunté. “Pues el rey”, me dijo, porque
se pasaba el día hablando mal de Suárez, mal de la política y de los políticos
y creó un ambiente infecto que dio paso al 23-F. Todos los militares que se
sublevaron lo hicieron en nombre del rey.
¿Cree que los documentos del
23-F confirmarán todo eso cuando se desclasifiquen?
A mí me da la impresión que
todos esos papeles nunca se van a desclasificar. Tenemos a un Juan Luis Cebrián
que parece un chambelán de Corte y a una Casa Real presionando como loca porque
saben que se está formando el cocido. La propia Pilar Urbano me dijo que, salvo
en el País Vasco y en Cataluña, hay una censura real que es insólita en
democracia. Aquí te dicen que la Monarquía es un bien de Estado y se cargan la
democracia a cuenta de ese bien de Estado. No van a hacer absolutamente nada
más que mantener como puedan lo que ha sido la gran mentira de estos treinta y
pico años, es decir, que tenemos una monarquía modélica.
Algo ha cambiado porque el rey
y la familia real han dejado de ser intocables hace tiempo, ¿no?
Sí, pero hay una deriva para
volver a esa situación. A mí me parece bochornoso que el PSOE, que se proclama
partido republicano, esté lleno de vasallos y chambelanes. No han hecho
absolutamente nada. A mí en eso Rubalcaba me ha decepcionado tremendamente. Y
las Juventudes Socialistas, que son las que deberían mover el cotarro, están
más calladas que un muerto. El tema lo abordaron en la última Conferencia
Política que celebraron en noviembre pero no prosperó.
Usted ha llamado al rey corrupto,
mentiroso, mujeriego… y no ha pasado nada.
Bueno.. mujeriego, es público y
notorio, tenía a la señora Corinna en el propio reducto de La Zarzuela. Una
vergüenza. Corrupto: ahora se va de viaje por Medio Oriente y en una democracia
un jefe de Estado que hace ese tipo de cosas debe dar cuentas de lo que hace y
si no da explicaciones y rinde cuentas tengo todo mi derecho a pensar que cobra
comisiones como hay libros y gente que lo documenta. Yo digo la verdad y nadie
se mete conmigo. Si yo dijera alguna mentira, se meterían conmigo.
La ley de Transparencia también
afecta al rey.
¡Bah! La ley de Transparencia
es un camelo más porque con la excusa de que hay “temas de Estado” pues la
Monarquía, el Ejército y la Iglesia seguirán siendo intocables. Los poderes
fácticos seguirán siendo tan intocables como en el año 77.
¿Cómo cree que acabará el caso
Urdangarin?
Le buscarán una salida no
traumática en una pensión de cinco estrellas y durará muy poco tiempo. Tratarán
de que se silencie. Y la prueba está en que la señora Cristina de Borbón, que
está imputada, sigue trabajando en La Caixa y está en Ginebra con una escolta
de cuatro personas que paga el erario público. Y no pasa absolutamente nada.
¿Qué opina de que Gallardón
haya decidido modificar la ley para que la reina y los príncipes sean aforados?
Me parece mal. Solamente tienen
que ser aforados los elegidos y ni la reina ni los príncipes han sido elegidos
democráticamente. Lo que no entiendo es cómo Gallardón, cuyo padre se declaraba
republicano, ha salido tan chambelán de Cortes.
¿Por qué deben gozar de
aforamiento los políticos electos? ¿Estaría de acuerdo en retirar ese
privilegio?
Pues sí. Vivimos en una
sociedad mediática y rápida y no creo que ese aforamiento sirva para mucho.
Además, tampoco protege porque eso se creó en su tiempo para proteger la
libertad de expresión de los elegidos y hoy en día eso está protegido. Lo que
no está protegido es el delito.
¿Apoyaría el PNV que los
funerales de Estado fueran laicos?
Nosotros en eso hemos cambiado
mucho. Somos un partido de inspiración cristiana, pero muy abierto. No, no
pondríamos ningún inconveniente. De todas, a mí personalmente no me molesta
nada que sean religiosos. La liturgia católica es bellísima.
¿Incluso si el que oficia es
Rouco?
Yo es que parto de la base de
que Rouco no es católico. La Iglesia católica está basada en el perdón y en el
amor, y yo no he visto a un personaje menos dado al amor y al perdón.
¿En Madrid se vivía mejor con
ETA, como ha dicho Jesús Eguiguren?
No. Yo creo que eso es una boutade.
La gente bien nacida… aunque también hay quienes hicieron de ETA un gran
negocio. Pero no se puede hacer una afirmación de ese calado.
¿Mantiene el PNV contactos con
la banda?
No. La banda en este momento lo
que pretende es pasar página cuanto antes.
Cambiando de tema... ¿Ve
posibilidades de un gran pacto tras las elecciones generales entre PP y PSOE si
el bipartidismo se desploma?
Sí, sí lo veo, sobre todo en el
tema catalán y el tema vasco. Veo al PSOE últimamente como un PP bis en los
temas que ellos llaman de Estado, como son las reforma estatuarias de calado
que van a abordarlas tanto uno como otro con la misma mentalidad. Pero vamos a
esperar a ver lo que ocurre porque puede haber más actores en liza.
¿Irá el PNV al rescate de uno
de los dos partidos para dar estabilidad, como ha hecho en otras ocasiones?
Veremos qué escenario hay pero
ya no queremos ser bastón de partidos que al final no tienen una consideración
a lo que es un Estatuto de Autonomía, que es una ley orgánica refrendada. La actual
crisis, tanto el PP como el PSOE la han fabricado ellos solitos.
¿Con un líder socialista vasco,
como Patxi López o Eduardo Madina, el acercamiento sería más fácil?
Yo creo que no. Madina a la
hora de la verdad... el otro día votó en contra de la propuesta catalana. Entre
él y Rubalcaba no hay otra diferencia que uno nació en Vizcaya y otro en
Cantabria. Nada más. Y Patxi López hace tiempo que se ha quitado el traje de
lehendakari y actúa como un líder español.
¿Los ve a los dos compitiendo
en unas primarias?
Yo creo que a medida que pasa
el tiempo han ido surgiendo otros nombres, como el de Susana Díaz o Pedro
Sánchez. Bueno, sin descartar al propio Rubalcaba al que yo veo con unas ganas
terribles.
¿Y que le parece que en el PP,
con todo lo que está pasando, nadie asuma responsabilidades?
Muy mal. Fatal. En agosto del
año pasado Rajoy mintió olímpicamente (sobre el caso Bárcenas) aquí, en el
Senado y no ha pasado nada. Yo creo que dicen tantas mentiras que cuando dicen
una verdad, se ruborizan. Aquí, desde el rey hasta el último vasallo todo está
montado en mentiras con una Justicia que lo permite todo.
¿En el PNV todo está limpio?
¿No han cobrado sobresueldos?
Lo que puedo decir es que a
nosotros por más que nos han sacado no han encontrado nada. Yo pregunté sobre
eso. Nosotros llegamos a fin de mes con muchos problemas. Pagamos al partido el
8% de nuestro sueldo. Tenemos unas nóminas muy cortas y las campañas
electorales son las que de alguna manera desestabilizan.
¿Su trayectoria política termina
en el Senado o aspira a algo más?
Desde luego, no voy a optar a
ser Papa, jaja. Aspiro a tener tiempo para poder viajar, escribir, leer y hacer
muchas cosas que ahora no hago.
Fuente: www.eldiario.es
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