Entrevistas
| CX36 Radio Centenario | 17-01-2013 |
“Otra vez
quiero enfatizar que nadie puede tener ninguna confianza en lo que se llama el
socialismo europeo, siempre tiene estas dos caras, hablar de lo social interno
mientras están metidos en guerras externas. Y cada vez más podríamos ver que el
compromiso social no tiene ningún peso frente a las exigencias de las fuerzas
económicas que dominan la política externa”, indicó el sociólogo norteamericano
James Petras al analizar el lunes 14 en Radio Centenario (*) los bombardeos
franceses a Mali. Entre otros temas que abordó en esta oportunidad, Petras dio
las cifras de los flujos ilegales de ingresos en el mundo en 2012 y se refirió
a las causas de la polución que afecta a China. A continuación transcribimos
íntegramente el análisis de James Petras.
Efraín Chury
Iribarne: Como cada lunes, tenemos el gusto de recibir a James Petras. ¿Cómo
está?
James
Petras: Estamos bien, con buen tiempo, pero un poco fresco.
EChI:
Comenzamos con una noticia que fue creciendo en los países que intervienen en
la misma, me estoy refiriendo a Mali con la intervención primero de Francia, de
Gran Bretaña y de los Estados Unidos.
JP:
Precisamente ese es el primer tema que quería ver hoy.
Primero
debemos reconocer otra vez que el socialismo europeo está muy metido con el
colonialismo. El hecho de que se llame socialista en Europa no significa para
nada una posición antiimperialista. Los socialistas hace muchos años practican
el mismo colonialismo que los gobiernos de la derecha, en el caso actual el
presidente Hollande mandando aviones de guerra, tirando bombas sobre ciudades,
matando civiles y entrando en una defensa de los intereses minerales en los
países vecinos, en particular Níger que es una neocolonia francesa.
Y lo que es
interesante en este caso, debemos analizar cómo las fuerzas islámicas ganaron
tanta capacidad a tomar territorio en casi todo el norte de Mali y nadie habla
del hecho de que los islámicos ahora bajo ataque de Francia y los otros países
recibieran sus armas y financiamientos durante la invasión de Libia.
Es decir,
Francia, Inglaterra, los EEUU entregaran las armas a los islámicos que
derrocaran a Gadafi y estas mismas fuerzas después de terminar con Gadafi
bajaran las armas y las fuerzas invadiendo Mali. Entonces, es un efecto
boomerang, destruir Libia, fomentar el islamismo, armarlo y ahora Europa está
combatiendo precisamente las fuerzas islámicas que eran la principal punta de
lanza de la OTAN contra el gobierno secular e independiente de Libia.
Y otra cosa
que debemos comentar, mientras Hollande ahora habla de austeridad, la necesidad
de cortar programas sociales está gastando millones de euros en una guerra en
África. Es la gran contradicción, por un lado recortes sociales adentro
dirigidos contra los obreros mientras está gastando dinero para una invasión a
un país en África apoyando a un gobierno en Mali muy corrupto, con ningún
compromiso con la independencia nacional. Incluso los gobernantes de Mali son
tan corruptos e incapaces, son ellos mismos quienes llamaran a Francia a
intervenir. Como siempre los gobiernos títeres siempre dependen de las fuerzas
imperiales para mantenerlos en el poder.
Otra vez
quiero enfatizar que nadie puede tener ninguna confianza en lo que se llama el
socialismo europeo, siempre tiene estas dos caras, hablar de lo social interno
mientras están metidos en guerras externas. Y cada vez más podríamos ver que el
compromiso social no tiene ningún peso frente a las exigencias de las fuerzas
económicas que dominan la política externa.
EChI: ¿Esto
puede afectar a otras Naciones vecinas de Mali?
JP: Sí, es
el hecho de que ahora podríamos ver que las mismas fuerzas islámicas que
reciben apoyo en Siria, que son los principales agresores contra el gobierno de
Siria, son los mismos que están involucrados en Mali.
En otras
palabras, si de alguna forma los islámicos ganan poder en Siria, van a lanzar
agresiones contra sus vecinos en Líbano, en Jordania, en Irak, en otros países.
No hay una diferencia entre lo que pasó en Libia y ahora con Mali y lo que
podría pasar si algo similar pasa en Siria. Es la visión destructiva del
imperialismo que utiliza cualquier fuerza armada política como utilizara en
Libia. Es lo mismo que pasó en Afganistán, que pasó en Irak, lo que está
pasando en Siria. Los mismos islámicos fortalecidos después dan la vuelta y
atacan los intereses occidentales y los países fortalecieron su presencia en
estas regiones.
Y un punto
más que quiero mencionar, que Hollande llamó la atención para que las fuerzas
de seguridad de Francia tomen medidas de emergencia, porque dice que atacando
los islámicos en Mali puede resultar en un ataque terrorista en Francia misma.
Entonces, la agresión externa tiene como contrapartida los ataques de
terroristas en Francia, hay un peligro que multiplican los acontecimientos en
Francia y Europa.
EChI:
Venimos a nuestro continente, el pasado jueves se realizó un multitudinario
acto en Venezuela, en apoyo al presidente Hugo Chávez, día en el que tenía que
reasumir la Presidencia. ¿Cómo te impresionó? ¿Cómo ha salido todo hasta ahora?
JP: Hasta
ahora tenemos dos realidades. Una es la realidad práctica existente que el país
siga funcionando con mucha estabilidad, el proceso económico siga igual, hay
trabajo, hay inversión, hay crecimiento, la tasa de inflación está bajando. Y
en la política hay gran movilización a favor de Chávez, hay estabilidad, hay un
orden político, la decisión de la asamblea de continuar postergando la
inauguración de Chávez.
Esa es la
realidad. Ahora, contra esta realidad tenemos la propaganda de los medios de
comunicación que hablan de la problemática, la incertidumbre, los procesos
ilegales de transición, etc.
En otras
palabras, tenemos un gran contraste entre lo que realmente está pasando en
Venezuela y la noticia que está circulando en la prensa burguesa que trata de
fomentar una imagen de ilegalidad donde existe una incertidumbre y caos que no
es la realidad. Por lo menos lo que podríamos analizar de una forma objetiva.
Entonces, yo
no tengo preocupación, por lo menos ahora, de que haya alguna crisis en
Venezuela. Ahora, todos queremos que Chávez se recupere y vuelva a tomar su
puesto como presidente, pero mientras tanto no debemos dar ninguna importancia
a estos rumores y noticias fabricadas por la prensa burguesa.
EChI: ¿Hay
algunas novedades respecto de nombramientos en puestos claves del presidente
Obama en EEUU?
JP: Bueno,
lo que podemos ver es que no hay ningún gran cambio. Los nombramientos, por
ejemplo, del jefe de la CIA, del tesoro, son personas de confianza de Wall
Street y del Pentágono. Son personajes que no muestran ninguna diferencia a los
anteriores, están comprometidos con el sector financiero de Wall Street, son
personas involucradas con ladrones y la tortura como el Sr. Donovan que está
ahora en cargos de la política de inteligencia. Debemos ver la continuidad.
Ahora, el
único que tiene problemas es el Sr. Hagel que es nombrado para tomar influencia
en la política externa. Él enfrenta los ataques de los sionistas y sus
cómplices en el Congreso, y eso sí podría encontrar problemas por el poder que
el sionismo y las organizaciones judías están actuando como quinta columna de
Israel. Pero mientras tanto esta controversia sigue siendo una controversia que
no creo que vayan a ganar los sionistas a pesar de su enorme influencia
económica.
EChI:
¿Tienes algún otro tema para analizar?
JP: Sí,
tengo tres temas que quería discutir. Primero, tengo cifras sobre los flujos
ilegales de ingresos en el mundo. Debemos reconocer que los flujos, saliendo
del Tercer Mundo, desde el año 2001 al 2010, en los diez años salieron 5.8
trillones de dólares desde África hacia América Latina hacia los bancos y cuentas
en el exterior en Europa y EE.UU.
El país que
ha perdido la mayor cantidad de dinero es China, han perdido anualmente 274.000
millones. Es que los ricos chinos están enviando hacia el afuera tanto dinero
270.000 millones.
Méjico es el
segundo país donde los flujos ilegales son 47.000 millones.
Ahora, esos
son los principales países, pero también tenemos a Venezuela donde 3.8 mil
millones sale ilegalmente en vez de invertirse en el país y pagar impuestos.
Estos flujos
externos es una forma de evitar impuestos.
Tengo la
cifra de Uruguay que es el número 61 en la lista de flujos ilegales al
exterior. Cada año salen de Uruguay, 736 millones de dólares hacia las cuentas
externas. Si calculamos las necesidades que Uruguay tiene para financiar
proyectos sociales inversiones públicas, mejorar el ambiente, esta salida
obviamente es muy perjudicial.
¿Pero cómo
sale, de qué forma salen estos flujos ilegales? Primero, a partir del tráfico
de drogas, a partir de corrupción, a partir de invasión y otras actividades ilegales
que facilitan la salida. Entonces, cuando hablamos de problemas de desarrollo
debemos analizar los flujos ilegales hacia afuera que es una forma de imponer
los costos fiscales sobre los trabajadores y los asalariados. No es una cosa de
menor importancia. Hay que poner mayores controles y particularmente sobre
estos flujos ilegales, la evasión de impuestos que es notoria en todas partes.
Otro tema
que debemos tomar en cuenta es la polución, la contaminación en China, los
indicadores en este fin de semana eran 36 veces más de lo que es aceptable. 36
veces, la gente en Beijing ahora está caminando con máscaras porque es
imposible respirar con este nivel de contaminación.
¿Y qué pasa?
Las clases dominantes en China no quieren apoyar las reglas que existen. China
tiene leyes que protegen el ambiente pero no las aplican porque se aplica
contra el gran capital. Y los grandes capitales en China tienen tanta
influencia en los círculos de poder que el gobierno no es capaz de implementar
sus propias leyes. Entonces, otra vez es la política de la oligarquía nueva de
China que es culpable de este problema y no hay ninguna fuerza popular porque
el partido único no permite en China a la clase obrera y a los trabajadores
imponer una mejor política ecológica.
Y finalmente
el tema final que quiero comentar es sobre la gran minería en la frontera de
Chile y Argentina. Están preparando con enormes inversiones para explotar la
gran minería utilizando químicos como arsénico y otros para extraer el oro,
plata, cobre, lo que existe allá, va a contaminar los ríos y van a contaminar
la posibilidad de todos los agricultores, particularmente los que están con
viñas de uva y otros productos en esta región.
Ni hablar de
la contaminación del ambiente, los grandes lugares de nieve van a ser
destruidos, van a poner 36 toneladas de dinamita, cartuchos, cada día. Y eso
hay que pensar que va a destruir toda la montaña, va a afectar todos los flujos
de agua, de nieve y va a tener un enorme efecto perjudicial.
Y ni Piñera
en Chile ni Cristina Fernández dan alguna atención a este problema. En
Argentina lo peor de todo es que en los pagos de regalías son de un 6%. Hay una
enorme complicidad entre los gobiernos de Argentina y Chile para destruir el
ambiente, contaminar los ríos y destruir la vida ecológica para mil millones de
personas.
EChI: Bien,
James Petras, realmente completísimo el análisis, te lo agradecemos. Y bueno,
el deseo de que sigas pasando bien por ahí en California.
JP: Sí, una
cosa rara, te voy a contar, aquí en California es un desierto y normalmente
tenemos temperaturas de 20º pero aquí han bajado a 12º o 13º, en algunos casos
está cerca del congelamiento. Pero en Nueva York tienen temperaturas record de
calor, casi igual. La temperatura en Nueva York es igual de lo que existe aquí.
En Fahrenheit, que es la forma de considerar la temperatura, es de 57º, algo
así como 16º Celsius.
Entonces,
estamos invirtiendo los tiempos, el cambio del clima está creando calores donde
debe haber nieve y creando frío donde debemos tener calor, el mundo va para
arriba y para abajo...
EChI: Sí, el
calentamiento global es una realidad.
JP: Sí,
podemos verlo en Australia donde hay incendios e inundaciones alternadas. Y los
gobernantes laboristas no saben qué hacer porque están bajo la influencia de la
gran minería capitalista. Otra vez el socialismo es la única forma de salvar,
no sólo la vida social, pero de salvar al planeta. EChI: Un enorme abrazo,
que pase muy bien, nos encontramos el lunes.
JP: Un
saludo y un gran abrazo a los oyentes, espero que estén pasando las vacaciones
con algunos placeres de la vida cotidiana.
(*) Escuche
en vivo la audición de James Petras por CX36, Radio Centenario desde
Montevideo
(Uruguay) para todo el mundo a través de www.radio36.com.uy
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