Extracto de 'Democracia
movilizativa', una conversación del filósofo Manuel Cruz con Salvador López
Arnal (Catarata), de próxima publicación
"En la medida en la que
alguna de las instituciones ha dejado mucho que desear en lo que respecta a su
funcionamiento nuestra democracia ha sido más limitada", escribe el autor
07/02/2015 - 21:03h
Salvador
López Arnal: El ser debe seguir diciéndose de muchas maneras, pero las
acepciones de democracia, según las últimas estadísticas, todas ellas repasadas
y comprobadas, superan de largo el gúgol. ¿Cuál es tu concepto de democracia?
¿Qué acepción defiendes?
Manuel
Cruz: No soy politólogo, por lo que no creo que te pueda proporcionar una
respuesta exhaustiva. Me conformaría con ser mínimamente convincente. Qué duda
cabe de que mucha gente de izquierda provenimos de una cultura política que
juzgaba con una cierta displicencia la democracia. Recordarás el desdén con el
que utilizábamos la expresión “democracia formal”, contraponiéndola a una
supuesta “democracia material” cuyo contenido nunca terminábamos de
especificar.
Creo
que con el tiempo nos hemos ido convenciendo del valor de esa dimensión llamada
formal, entre otras cosas porque hemos tenido la oportunidad de comprobar las
con- secuencias de no atender y no respetar tales presuntas formalidades. Y a
la inversa: hemos comprobado que cosas tales como las libertades o la
separación de poderes tienen efectos beneficiosos, en ocasiones sobre los más
desfavorecidos. No quiero parecer demasiado simplista o vertical, pero a veces
se nos olvida que amenazas tan graves como la de la privatización de la sanidad
en Madrid fue parada por los tribunales.
Dicho
esto, comparto la necesidad de que la democracia también se adentre en otras
dimensiones de la vida colectiva, máxime en un momento como el actual, en el
que la tendencia es a la desregulación y la externalización en todos los
ámbitos sociales.
Portada
de 'Democracia movilizativa', de Manuel Cruz. / Catarata
Los
países que forman la UE de los mercaderes, del euro, del BCE y de Frau Merkel,
¿son países democráticos según tu definición?
De acuerdo con lo que acabo de decir, tal vez
lo más ajustado con mis propias palabras sería decir que tienen una democracia
limitada.
¿Limitada?
¿En qué sentido? ¿Por quién?
Por
los poderes económicos sin ninguna duda. Ha habido diversos episodios que ya
mostraban esta tendencia a una aparente tutela que en realidad siempre fue
férreo control (referéndums que se repiten hasta que se obtiene el resultado
esperado, por ejemplo), pero los casos recientes de la forzada dimisión de
Berlusconi y su sustitución por un presunto tecnócrata (que en realidad era un
personaje) directamente ligado a la gran banca como Mario Monti o el descarado
intervencionismo en Grecia son no ya evidentes, sino directamente obscenos.
¿Y
la España de los Borbones, los Blesa, los Bárcenas, los Pujol y los Millet? ¿Es
también un país democrático?
Sí,
aunque estaría dispuesto a aceptar que, en la medida en la que alguna de sus
instituciones ha dejado mucho que desear en lo que respecta a su funcionamiento
(la jefatura del Estado con el anterior rey ha sido un caso bastante claro, así
como los niveles de tolerancia hacia la corrupción de los representantes
políticos, inadmisible en otros países de nuestro entorno), nuestra democracia
ha sido más limitada.
No
se me escapa lo del anterior jefe del Estado. Luego hablamos si te parece sobre
el actual. Por cierto, ¿qué deberíamos decir: España, Reino de España o Estado
español? Entre la izquierda catalana, está muy mal visto hablar de España.
No
se me alcanza la razón por la que podemos decir con toda normalidad Andalucía,
Cataluña, Galicia, etc. y no podemos hablar de España. El Reino de España
existe, claro, igual que existe la República Francesa, pero no por ello dejamos
de decir Francia.
Pues,
perdona que insista, la izquierda, muchos sectores de la izquierda, han
evitado, incluso siguen evitando el uso de la palabra “España”. Hablan,
generalmente, de Estado español. Sus razones: el concepto España arrastra tras
de sí la reacción, el uniformismo y la opresión de pueblos. Es una palabra
usada por el adversario, por los neofranquistas y sus aliados o asimilados.
El
hecho es evidente, pero observa que por esta vía esos mismos sectores de
izquierda deberían cambiar, por ejemplo, el nombre del Partido Comunista de
España y sustituirlo, como proponía Paco Frutos con ironía hace poco, por el de
Partido Comunista del Estado Español. No dudo que las connotaciones de las
palabras son importantes, pero si el significado es su uso, como afirmaba el
Wittgenstein de las Investigaciones filosóficas, de lo que se trata es de
alterar su uso de la manera adecuada, conservando una palabra si entendemos que
hay en su contenido determinaciones válidas, y no sustituyéndola en función de
lo que sugiera un gabinete de comunicación o, peor aún, otras fuerzas políticas
de signo muy distinto.
En
Cataluña fue el nacionalismo quien se empeñó en desterrar la palabra España,
llegando al límite de lo grotesco. Yo en alguna ocasión me permití hacer la
pequeña broma (que solo lo es a medias): en TV3 siempre se ha dicho “España nos
roba” y “llueve sobre el Estado español”, cuan- do en todo caso, lo lógico
hubiera sido decir: “El Estado español nos roba” y “llueve sobre España”. Sin
embargo, fíjate que a ellos no les importó violentar el uso habitual de las
palabras, retorcer el lenguaje, hasta conseguir que los nuevos usos que les
convenían para transmitir subrepticiamente la idea de que la hasta ahora
llamada “España” no es más que una construcción artificiosa y burocrática haya
conseguido tomar carta de naturaleza.
Vuelvo
a nuestro tema. ¿Cuál es tu opinión de la democracia que algunos llaman
participativa oponiéndola o complementando la representativa?
Hace
mucho que se denuncia el hecho de que en nuestras sociedades la participación
democrática haya quedado reducida en muchos momentos al hecho de acudir a las
convocatorias electorales. Sin duda es conveniente para la salud democrática de
cualquier sociedad una mayor implicación de los ciudadanos en la cosa pública.
Pero, en primer lugar, habría que analizar con cuidado los motivos de su
alejamiento. Porque no todos tienen que ver con una decepción ante el
comportamiento de sus representantes, sino que a menudo tiene que ver con la
falta de disponibilidad material. Hoy los ciudadanos tienen que invertir cada
vez más energías en la mera supervivencia. Las condiciones de vida se han
endurecido para todo el mundo extraordinariamente.
No
puedo evitar aplaudirte con entusiasmo en este comentario añadiendo que “todo
el mundo” refiere, como es de toda evidencia, a una parte muy numerosa de la
ciudadanía, no a las minorías privilegiadas que siguen lucrándose. Perdona, te
he interrumpido, prosigue por favor.
En
todo caso, una mayor participación no tiene por qué cuestionar la
representación, rigurosamente inevitable desde muchos puntos de vista, desde
ideológico-políticos (las cámaras –y no los platós de televisión, por cierto–
son el lugar en el que se escenifica la deliberación racional que constituye
uno de los nervios de la democracia) hasta técnicos (la enorme complejidad de
nuestras sociedades y de los asuntos por tratar hace poco menos que inevitable
un cierto grado de delegación).
Aunque
lo hablemos con calma más adelante, ¿debo entender que esta formulación “y no
los platós de televisión” es tu primera crítica a Podemos?
Es
una crítica a la tendencia a la espectacularización de la política, tendencia a
la que se ha sumado sin duda, y de manera decidida (por no decir entusiasta)
Podemos.
[...]
Y
esa representación a la que aludes, ¿es entonces inevitable? ¿No es posible la
llamada democracia directa? ¿Los partidos políticos u organizaciones afines son
imprescindibles para esa representación? ¿No es posible hablar de representación
política sin su mediación?
Tú
lo has dicho: partidos políticos “u organizaciones afines”. El caso es que
cumplan adecuadamente la función de vehicular la representación popular,
organizando y proponiendo cauces no solo de acción sino también de pensamiento
y de debate. Los términos pueden ir variando con el tiem- po, pero, lo llamemos
como lo llamemos, el componente estratégico, la fijación de objetivos, incluso,
por anacrónico que hoy pueda sonar, el modelo de sociedad que se está
proponiendo, son dimensiones ineludibles, sin las cuales estamos abocados a
propuestas que en ningún caso sirven para el fin del que hablamos. Enseguida te
comento algo sobre la democracia directa.
De
acuerdo, pero déjame insistir en un punto. ¿Nuestras democracias son democracias
reales? ¿Tú ves, tú sientes en alguna parte y en determinados asuntos el poder
del pueblo, de la ciudadanía?
Lo son en alguna medida, claro está. No son,
en todo caso, democracias irreales. Cuando las instituciones funcionan, cuando
una ley corrige una injusticia, cuando la administración ampara a los más
desfavorecidos, cuando se introducen elementos redistributivos, etc., la
democracia está funcionando. De la misma forma que cuando es colonizada,
utilizada o burlada, estamos ante un mero simulacro.
En
cuanto a la segunda pregunta, me preocupa que podamos antropomorfizar (o
personalizar) instancias como “pueblo” o “ciudadanía” y, por tanto, no sé en
qué escenario podría hacerse visible su poder. Lo constatamos de manera fugaz y
fragmentaria en algunos momentos: en determinadas luchas, en reivindicaciones
sostenidas en el tiempo, pero habría que ser muy prudente a la hora de valorar
estos signos. Te doy un mero apunte de mi inquietud: desde hace un tiempo, la
derecha en este país ha llegado al convencimiento de que también le conviene
sacar las masas a la calle. Con otras palabras, no siempre que veo multitudes
en la calle siento el poder de la ciudadanía. Incluso a veces me sucede
exactamente lo contrario: creo percibir un sordo rugido de tribu.
Creo
captar tu inquietud, tenemos ejemplos históricos en nuestras memorias de lo
que señalas. Una traducción a un lenguaje menos filosófico y una pregunta. La
traducción: te preocupa, dices, que podamos antropomorfizar (o personalizar)
instancias como “pueblo” y similares. ¿Y eso qué significa exactamente? ¿Que
debemos evitar tratar esas instanciasconceptos como si fueran una entidad
singular, un ente individualizado, obviando su complejidad y diversidad?
Exactamente.
Entre otras cosas, porque si obviamos su complejidad y diversidad no estamos
reconociendo algo consustancial a nuestras sociedades, que es su pluralidad en
todos los órdenes, solo vehiculable a través del necesario pluralismo político
(también religioso, cultural, ético, pero todo eso ahora no hace al caso). No
es casual la dificultad que tienen algunos discursos políticos como el
nacionalismo (aunque no solo) para pensar esta pluralidad. El artificio del
enemigo exterior suele tener la función de homogeneizar lo que de suyo es
diverso, unificar lo que es complejo y unanimizar (si me permites el palabro)
lo que es plural.
[…]
Te
recuerdo uno de los lemas más coreados durante el 15M: “Le llaman democracia y
no lo es”. ¿Estás de acuerdo? ¿Puede haber democracia con tantas desigualdades
sociales, con tanto paro y con tanta desesperación social? España, según datos
de la OCDE, es uno de los países del mundo donde se ha generado un mayor
incremento de esas desigualdades entre 2007 y 2011.
Estoy
de acuerdo en el siguiente sentido. La principal virtud de la democracia es el
enorme poder igualitario que contiene. Por eso fue un gran error de una cierta
izquierda desdeñarla y dejar su reivindicación en manos del pensamiento
conservador. Y por eso también mi respuesta a la segunda pregunta solo puede
ser: ha de haber democracia precisa- mente porque hay tantas injusticias, no a
pesar de ellas. Porque nos proporciona instrumentos extremadamente eficaces
para luchar contra ellas.
[…]
Retomo
el punto anterior. ¿Qué papel deberían jugar entonces los movimientos sociales
en las democracias?
Me
gustaría que sirvieran para llegar allí donde muchas veces las organizaciones
políticas tradicionales –sea por desidia, por oportunismo o por tacticismo– no
llegan. Su cercanía, su inmediatez respecto a muchos de los problemas y
situaciones difíciles que viven las personas les habilita para recuperar la
dimensión más noble y directa de la política. No me gustaría, en cambio, que
terminaran funcionando como vivero alternativo de promoción política, una vez
que los partidos han quedado tan sensiblemente desprestigiados como están hoy.
[…]
Pero,
a lo mejor, la forma partido está obsoleta para esa función que apuntas, y hay
que buscar nuevas formas, nuevos procedimientos, que superen los numerosos
vicios (luchas por el poder, corrupciones, ambiciones sin límites, servilismo,
acriticismo generalizado, deseo de instalarse...) que asolan a la mayoría de
los partidos, no digo a todos forzosamente y en la misma medida.
Es
posible, desde luego. Pero constato que incluso formaciones emergentes, que
empezaron alardeando de una estructura inicial asamblearia, sin jerarquía ni
centralismo alguno, cuando se plantean dar un salto cualitativo para tener una
mayor eficacia, rápidamente pasan a formas organizativas de inspiración
inequívocamente leninista.
Fuente:
www.eldiario.es
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